快手上的蓝领招工，最近非常火。火的我都跑去认真看了看，真正点开直播间看到画面里的车间和工人，看到交互中的那些提问，好像又多了一层感触。
说到快手，之前总觉得是一个娱乐性质的软件，只是老铁文化显得很有特点。但是今天，不得不说它上面的生态和生意，开始变得越来越多元。
我在快手的光合大会上，与快手三个核心业务负责人深入交流后，感觉他们在做的事情，越来越像是一种新的「商业操作系统」——在一个高速成长且需求未被满足的市场，用直播、短视频这种新的「编程语言」，很多行业、很多事情都有机会以数字化、视频化的方式重新再做一遍。
在这样的环境里，或许创作者不再只是传统意义上内容换流量、流量换价值的创作者，他们可能等同于当年的开发者和创业者，在快手这种商业系统上，开发新一代的应用，甚至是另一层的平台。比如直播电商是零售的新业态，蓝领招工提升了用工体系中的供需匹配效率，甚至职业教育、婚恋领域都开始出现了这样的「新应用开发者」。
快手上这种从「有趣」到「有用」，从流量池到商业操作系统的变化迹象，值得深入研究。在快手今年的光合大会，我跟快手主站业务负责人王剑伟、商业化业务负责人马宏彬、以及电商业务负责人笑古，聊了聊快手这片「绿洲」，觉得值得分享给大家。
以下是访谈实录：
01
张鹏：先考验一下几位是不是了解我们的创作者，三位觉得，快手上的创作者们最关心的、也最焦虑的问题是什么？
王剑伟：前段时间我们内部有一个讨论，说做一个平台第一件事情就是得把匹配和规则做好。其实就是因为，大家都不希望在一个黑暗混沌的世界里去摸索。对于我们来说，就需要让喜欢看这个内容的用户，和能够创作出好内容的作者更加精准地匹配在一起，同时能够把它变成一种规则和机制告诉大家。
第二个事情是越来越多新的创作者、小而美的创作者来到我们平台上，需要更多地被发现、被看到。
第三件事情是创作者不能只是「为爱发电」，还要能够获得回报。
年有两千万个创作者在我们平台上赚到了钱。我会关心，我们创作者可能在我们这里一年、两年在过得很好，那么五年、六年呢？这里有一个数据：年在快手有1万粉的创作者，到今天有70%多还在快手活跃，10万粉的创作者活跃的有80%多，万粉的有94%。不仅用户，创作者也是我们的老铁，他们在这5、6年里，是在陪伴着我们一起成长。
极客公园创始人张鹏与快手主站业务、商业化业务、电商业务负责人开展圆桌讨论
快手
马宏彬：两三年以前我们聊起创作者变现，聊的更多的是大家怎么能够接到一些商单、怎么在直播之外有一些不同的收入来源。这两年明显看到，无论在电商还是其他的领域中，越来越多的创作者除了做好内容，用内容直接变现以外，很多创作者其实是直接进入到整个经营的环节。
这就促使我们思考，商业化业务可能除了在外部引入预算以外，另外一个更重要的任务是把商业的力量和内容结合，让大家在快手的平台上有机会将经营这件事儿做起来。
我们提供商业的基础设施，提供精准的流量，如果创作者有钱或者有新的想法，可以迅速通过商业的力量放大自己的经营价值，获得更快速的收益和成长。
过去有很多电商领域的头部主播，真的是借着商业化早年的流量，通过我们的「小店通」、「粉条」（快手付费推广服务），通过今天的磁力金牛，走到了一个非常高的状态。未来我们希望在这个事情上有一个更大的突破。
笑古：因为我是做电商的，所以我更多是从电商的角度去理解这个问题。从电商角度来说，我发现一个蛮有意思的事情，在做直播电商和短视频电商的创作者，其实成本比货架电商更高。
举个例子，做传统的货架电商可能你只有一个人、一台电脑就够了，再给商品拍一个白底图。但是你做兴趣电商，特别是做直播电商，至少需要两个人，还需要调灯光，需要有客服。因为实时有人留言问商品的信息，在直播的那个人是不能够全部回答完的。还有进货、发货这一系列的问题。
在这种需要更重投入的情况下，对盈利的确定性要求是更高的。
所以总结起来是两点，第一点，怎么获取流量。第二点，如何在获得流量的基础上能够获得盈利。这也是我们一定要去解决的两个问题。
02
张鹏：从光合大会的名字上，我理解快手把自己看作是个「绿洲」，希望创作者们在光合作用下，茁壮地成长。那平台提供的基础设施可能就是阳光、空气和水，因为光合作用需要这三个东西，你们又在驾驭这三个基础设施，去让这个绿洲变得更好。
先拷问一下同理心，也是为了再听听你们的OKR，能不能跟创作者的焦虑对应上。可不可以分享一下你们各自目前关心的核心目标，你们要解决的问题是什么？
王剑伟：首先讲流量，去年的光合大会上就跟大家有分享说，我们要拿出更多的流量来帮助大家。快手去年一整年，拿了将近千亿的流量来给到优秀的创作者、需要帮助和扶持的创作者、需要扶持的品类，以及各种主题的活动。
另外一方面，其实我们做平台帮助他赚钱和我们自己补贴钱是两件事。快手去年也拿出了几十亿的预算来补贴给我们认为更加优秀的创作者，这些创作者可能现在还在成长期，还没有赚到钱，但是我们希望平台能够帮助他走过困境。而且这笔预算今年会变得更多。
第三个事，希望解决一些创作者拿不到流量感到困惑这个切实的问题。我们去年重新做了整个创作者服务体系，在思考怎么样能够让作品审核、流量规则更加的透明。也剧透一下，我们今年想要为创作者单独做一个快手的APP，希望创作者能够更清楚地知道平台什么内容在火，做什么内容能够赚钱，别人为什么可以获得更多的流量，以及其他的困惑。我们甚至希望为优秀创作者配备一对一的人工服务，希望能把他的疑问和困难在最快的时间里解决掉。
创作者一只璐在光合大会上谈「信任电商」
快手
马宏彬：刚才谈到空气水，我觉得商业化这个业务像化肥更多一些。我始终还是刚才的两个观点，一个是引入预算，一个是提供基础设施。引入预算主要依托点是快手的「聚星业务」。
在过去的两年里，快手的「聚星业务」纯从收入的角度看，是一年翻一番的，能拿到变现的创作者数量也是翻番的，也在不断迭代，希望能爆发出更大力量。
在这个事情上，我觉得第一要拓宽很多品牌广告主的预算。因为没有前端品牌广告主的预算，达人自己去逐一对接，我觉得难度还是比较大的。整个平台来扩张品牌广告预算，这样外部预算才能更好地分配到体系中来。
第二点在聚星业务的利益机制上，我们尝试做了蛮多改善和绑定。包括组织上把聚星业务和主站做了一个更紧密的对接，让大家对于整个创作者痛点的认知也保持一致。
我们去年提了一个「新市井商业」。在快手这个平台上，其实每一个达人就是一个小小的平台。我们看到很多电商达人是从内容慢慢开始做电商的，他们就是一个一个电商的小平台。今年在做的「快招工」业务，也能够看到很多达人可以通过收简历，自己创造经济价值。还有房产、汽车等等领域，其实都会涌现出一个新的平台。
对我而言，是要抓紧帮助大家把基建设施做好。去年我们为电商做的「磁力金牛」，实际上是帮助电商的达人们在平台能快速地提升ROI、获得更大流量。今天需要做的是不断把它扩张到不同的领域里，比如招工业的磁力快招，汽车业务磁力汽车，针对不同业务形式都有一个相对精准的数据反馈和配套服务。而且在快手这个平台上，变现的方式可能是非常多元的。
笑古：我们在做「信任电商」，什么叫「信任电商」，其实最完整的解读，对我来说是叫做提供好的体验价格比给用户、给老铁。
什么叫体验，商品的品质好，你的服务好，你的选品选的好，这都是体验。在这些基础上，如果你的价格能更低一点，就能提供好的价格体验。
刚才提到创作者的两个痛点，一是成长的痛点，二是经营的痛点。只要是你提供好的商品，好的体验价格比给到我们老铁，我就希望多给你一些流量，帮你更好地成长，让你能多赚一点钱，让你的团队有更多资金投入到下一轮迭代中，再做出更好商品给老铁。
03
张鹏：从去年光合大会到今年，在大家
